 23/03/2024 10:59 |
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discepolo anziano:
La fede cristiana è ben altro e lo esplica l’apostolo Paolo nelle sue molteplici lettere, dove esprime in modo sublime la sua fede nel redentore Cristo, scrivendo : “Io predico Il Cristo; voglio conoscerlo sempre più; io so in chi ho creduto”
Caro discepolo,
per Paolo predicare è una cosa, ma esprimere gratitudine a CHI ha provveduto la riconciliazione è un'altra, come spiega chiaramente lui stesso:
Ro 5:15 "Ma il dono non è come la colpa. Infatti se per la colpa di un solo uomo molti sono morti, tanto più l’immeritata bontà di Dio e il dono che ha fatto mediante l’immeritata bontà di un solo uomo, Gesù Cristo, sono stati riversati in abbondanza su molti."
Dio ha fatto il dono e Dio ha mostrato immeritata benignità mediante Gesù.
E ancora, in:
Ro 7:25 "Sia ringraziato Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore!"
Dio va ringraziato e ogni cristiano ha il dovere di esercitare fede nel sacrificio da Lui provveduto per la redenzione.
Ribadendo tra l'altro un concetto già enunciato da Gesù stesso:
Gv 3:16 "Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna."
discepolo anziano:
Molti sono coloro che hanno accettato un complesso di dottrine, tuttavia mancano di una relazione personale col Salvatore Cristo.
Definizione pericolosa la tua, tendente al "cristocentrismo": nella tua argomentazione non hai mai nominato il Padre di Cristo, YHWH.
Da quello che capisco dai passi citati, la relazione personale deve essere consolidata principalmente verso Dio
[Modificato da M71 23/03/2024 11:06] |
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| 23/03/2024 12:01 |
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discepolo anziano
[Non Registrato] | |
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M71, 23/03/2024 10:59:
discepolo anziano:
La fede cristiana è ben altro e lo esplica l’apostolo Paolo nelle sue molteplici lettere, dove esprime in modo sublime la sua fede nel redentore Cristo, scrivendo : “Io predico Il Cristo; voglio conoscerlo sempre più; io so in chi ho creduto”
Caro discepolo,
per Paolo predicare è una cosa, ma esprimere gratitudine a CHI ha provveduto la riconciliazione è un'altra, come spiega chiaramente lui stesso:
Ro 5:15 "Ma il dono non è come la colpa. Infatti se per la colpa di un solo uomo molti sono morti, tanto più l’immeritata bontà di Dio e il dono che ha fatto mediante l’immeritata bontà di un solo uomo, Gesù Cristo, sono stati riversati in abbondanza su molti."
Dio ha fatto il dono e Dio ha mostrato immeritata benignità mediante Gesù.
E ancora, in:
Ro 7:25 "Sia ringraziato Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore!"
Dio va ringraziato e ogni cristiano ha il dovere di esercitare fede nel sacrificio da Lui provveduto per la redenzione.
Ribadendo tra l'altro un concetto già enunciato da Gesù stesso:
Gv 3:16 "Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna."
discepolo anziano:
Molti sono coloro che hanno accettato un complesso di dottrine, tuttavia mancano di una relazione personale col Salvatore Cristo.
Definizione pericolosa la tua, tendente al "cristocentrismo": nella tua argomentazione non hai mai nominato il Padre di Cristo, YHWH.
Da quello che capisco dai passi citati, la relazione personale deve essere consolidata principalmente verso Dio
La mia relazione personale con Dio Il Padre è ben consolidata, e le ricordo che la fede di Paolo è senza il minimo dubbio Cristocentrica, senza intaccare minimamente il monoteismo, ben consapevole che il Figlio di Dio ha ricevuto dal Padre suo ogni potere, e per tanto la salvazione di tutti dipende dal Cristo, che è degno di lode di gloria e dello stesso Onore dovuto al Padre suo;
tanto da dare gloria e ringraziamento al suo Signore il Cristo come al Padre ,e questo implica un atto cultuale,
fatto indiscutibile per ogni cristiano, cosa che lei non tiene conto a quanto leggo.
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| 23/03/2024 13:32 |
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discepolo anziano, 23/03/2024 08:46:
Giuseppe
La fede cristiana è ben altro e lo esplica l’apostolo Paolo nelle sue molteplici lettere, dove esprime in modo sublime la sua fede nel redentore Cristo, scrivendo : “Io predico Il Cristo; voglio conoscerlo sempre più; io so in chi ho creduto”
Dunque la persuasione spirituale di quest’uomo non era fondata su qualcosa, bensì su qualcuno:
Cristo Gesù Il Redentore.
Molti sono coloro che hanno accettato un complesso di dottrine, tuttavia mancano di una relazione personale col Salvatore Cristo.
Nella fede in Cristo e nel suo sacrificio ogni credente ha sperimentato il perdono dei peccati e sperimenta la pace Divina del cuore.
Lo Spirito santo che dimora nell’anima riscattata, testimonia in modo autorevole e vivificante della Persona di Gesù.
Questa è l’esperienza di fede e la profonda persuasione che rassicura lo spirito di ogni vero credente.
Discepolo, io apprezzo la tua fede, ma quando scrivi che la fede è ben altro, qua andrei cauto. Io quello che ho appreso da quel capitolo scritto ai Corinti, è che come lezione siamo partecipi del sacrificio del Cristo, incluso nel suo stesso, in quanto sacrificatosi come offerta a Dio per il perdono; questo potendolo fare nutrendoci alla sua tavola, e per il quale Paolo avvisava i corinti, un pò troppo libertini in fatto di relazione amorose sessuali come un pretesto di una libertà dal peccato in Cristo, per giustificare l'ingiustificabile; con il conseguente rischio che ci si può alimentare al tempo stesso anche ad una altra tavola più ricca, sostanziosa, filosofale, idolatrica; con ciò incitando Dio a gelosia.
Quindi nell'avere comunione con Cristo dobbiamo badare a quello che facciamo e crediamo.
Ora come comunione con Cristo, io la intendo nel senso di alimentarci di ciò che ci ha trasmesso sotto dettatura del Padre; il che implica di stare attenti a non cadere in nessuna forma di idolatria, che sia il culto di idoli; che sia l'immoralità sessuale che è idolatria Colossesi 3:5; con ciò potendo divenire, anche soltanto in parte, indegni del pane e del vino che mangiavano per la pasqua.
E credo che su questo siamo concordi; ma nel tuo ben altro credo che mi vorresti indicare un ulteriore tipo di comunione che per me è secondaria, in quanto rappresentata dalla benedizione divina, ricevendo dei doni dallo spirito, non soltanto sotto forma di cibo spirituale ma pure come prodigi, servendo pure questi da manna o latte.
Nell'ambito di ciò, trovo il credente che mi dice che la sua comunione avverrebbe nutrendosi letteralmente dell'agnello, cosa che dubito servirebbe a qualcosa; mentre altri ritengono di nutrirsene in senso immateriale, ma anche qui non credo che diventano percio più saggi, o onniscienti e onnipotenti, o perfetti nella carne, o nel loro proprio spirito, in quanto la comunione con Cristo passa per il verbo come istruito e praticato .
Per altro quello che è dato come caparra miracolistica, Dio poteva pure riprenderselo, questo perchè la vera comunione e relativa santificazione non passa per il miracolo, pure imitabile, perche ne è solo la conseguenza e non il fine.
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| 23/03/2024 17:48 |
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discepolo anziano:
La mia relazione personale con Dio Il Padre è ben consolidata, e le ricordo che la fede di Paolo è senza il minimo dubbio Cristocentrica, senza intaccare minimamente il monoteismo
Caro discepolo anziano,
non è certamente questa la sede per approfondire un tema già ampiamente discusso, ma se vuoi sostenere questa "idea" dovresti provare almeno a dimostrarla con le Scritture.
Le quali, purtroppo, la smontano facilmente.
Vedi, Paolo, da buon ebreo teocentrico qual era, non ha mai sostenuto l'uguaglianza del Padre col Figlio. Basta leggere i saluti di apertura di tutte le lettere paoline per assicurarsi di come abbia sempre e soltanto chiamato Dio il "Padre" e mai il Figlio Gesù. |
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| 24/03/2024 08:58 |
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discepolo anziano
[Non Registrato] | |
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Giuseppe, 23/03/2024 13:32:
Discepolo, io apprezzo la tua fede, ma quando scrivi che la fede è ben altro, qua andrei cauto. Io quello che ho appreso da quel capitolo scritto ai Corinti, è che come lezione siamo partecipi del sacrificio del Cristo, incluso nel suo stesso, in quanto sacrificatosi come offerta a Dio per il perdono; questo potendolo fare nutrendoci alla sua tavola, e per il quale Paolo avvisava i corinti, un pò troppo libertini in fatto di relazione amorose sessuali come un pretesto di una libertà dal peccato in Cristo, per giustificare l'ingiustificabile; con il conseguente rischio che ci si può alimentare al tempo stesso anche ad una altra tavola più ricca, sostanziosa, filosofale, idolatrica; con ciò incitando Dio a gelosia.
Quindi nell'avere comunione con Cristo dobbiamo badare a quello che facciamo e crediamo.
Ora come comunione con Cristo, io la intendo nel senso di alimentarci di ciò che ci ha trasmesso sotto dettatura del Padre; il che implica di stare attenti a non cadere in nessuna forma di idolatria, che sia il culto di idoli; che sia l'immoralità sessuale che è idolatria Colossesi 3:5; con ciò potendo divenire, anche soltanto in parte, indegni del pane e del vino che mangiavano per la pasqua.
E credo che su questo siamo concordi; ma nel tuo ben altro credo che mi vorresti indicare un ulteriore tipo di comunione che per me è secondaria, in quanto rappresentata dalla benedizione divina, ricevendo dei doni dallo spirito, non soltanto sotto forma di cibo spirituale ma pure come prodigi, servendo pure questi da manna o latte.
Nell'ambito di ciò, trovo il credente che mi dice che la sua comunione avverrebbe nutrendosi letteralmente dell'agnello, cosa che dubito servirebbe a qualcosa; mentre altri ritengono di nutrirsene in senso immateriale, ma anche qui non credo che diventano percio più saggi, o onniscienti e onnipotenti, o perfetti nella carne, o nel loro proprio spirito, in quanto la comunione con Cristo passa per il verbo come istruito e praticato .
Per altro quello che è dato come caparra miracolistica, Dio poteva pure riprenderselo, questo perchè la vera comunione e relativa santificazione non passa per il miracolo, pure imitabile, perche ne è solo la conseguenza e non il fine.
Giuseppe, nella tua convinzione non tieni conto che Il Figlio di Dio ,ha ricevuto tutto nelle mani e che da lui dipende la nostra salvazione;
non tieni conto quindi, di ciò che predicava l'apostolo Paolo e della sua fede cristocentrica, ben esplicata in ogni sua lettera;
non tieni conto di come lui agiva contro gli ebrei cristiani e ti invito a leggere e meditare bene sul suo agire in rapporto alla prima chiesa, e lo puoi leggere nel capitolo 9 di Atti degli apostoli, poichè per Saulo-Paolo ,nella sua convinzione, i primi cristiani erano idolatri da punire e questo lui operava mettendoli in prigione e flagellandoli, perchè invocavano il nome del Signore Gesù Cristo, e ciò, per lui era intollerabile, poichè atto cultuale idolatrico, ma quando pure Saulo incontra il Signore Cristo, sulla via di Damasco, e riceve dal Signore Gesù queste parole:
Atti degli apostoli 9, 15 Ma il Signore gli disse: «Va', perché egli è uno strumento che ho scelto per portare il mio nome davanti ai popoli, ai re e ai figli d'Israele; 16 perché io gli mostrerò quanto debba soffrire per il mio nome».
Ed ecco che pure lui incomincia a invocare e predicare il Nome di Gesù tanto da essere lui stesso perseguitato.
Questa era la fede cristocentrica di quella chiesa ,che credeva, invocava e predicava il Nome del Signore Gesù, per il perdono dei peccati;
questo il Signore Gesù gli aveva comandato e lui questo mandato adempie in lungo e in largo;
dunque la chiesa odierna, questo "Deve" imitare , sennò è una di tante religioni esistenti.
EDIT
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Discepolo anziano,
ti lascio passare solo questo commento perché tu possa ricondurti al tema della discussione "Geova o Cristo" in 1Co 10:9.
Le tue argomentazioni e il tuo stile hanno lo stesso tenore di quelle del vecchio g68g... Occhio!
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Staff
[Modificato da Staff TdG-3 24/03/2024 09:49] |
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| 24/03/2024 10:58 |
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discepolo anziano, 24/03/2024 08:58:
Giuseppe, nella tua convinzione non tieni conto che Il Figlio di Dio ,ha ricevuto tutto nelle mani e che da lui dipende la nostra salvazione;
non tieni conto quindi, di ciò che predicava l'apostolo Paolo e della sua fede cristocentrica, ben esplicata in ogni sua lettera;
non tieni conto di come lui agiva contro gli ebrei cristiani e ti invito a leggere e meditare bene sul suo agire in rapporto alla prima chiesa, e lo puoi leggere nel capitolo 9 di Atti degli apostoli, poichè per Saulo-Paolo ,nella sua convinzione, i primi cristiani erano idolatri da punire e questo lui operava mettendoli in prigione e flagellandoli, perchè invocavano il nome del Signore Gesù Cristo, e ciò, per lui era intollerabile, poichè atto cultuale idolatrico, ma quando pure Saulo incontra il Signore Cristo, sulla via di Damasco, e riceve dal Signore Gesù queste parole:
Atti degli apostoli 9, 15 Ma il Signore gli disse: «Va', perché egli è uno strumento che ho scelto per portare il mio nome davanti ai popoli, ai re e ai figli d'Israele; 16 perché io gli mostrerò quanto debba soffrire per il mio nome».
Ed ecco che pure lui incomincia a invocare e predicare il Nome di Gesù tanto da essere lui stesso perseguitato.
Questa era la fede cristocentrica di quella chiesa ,che credeva, invocava e predicava il Nome del Signore Gesù, per il perdono dei peccati;
questo il Signore Gesù gli aveva comandato e lui questo mandato adempie in lungo e in largo;
dunque la chiesa odierna, questo "Deve" imitare , sennò è una di tante religioni esistenti.
EDIT
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Discepolo anziano,
ti lascio passare solo questo commento perché tu possa ricondurti al tema della discussione "Geova o Cristo" in 1Co 10:9.
Le tue argomentazioni e il tuo stile hanno lo stesso tenore di quelle del vecchio g68g... Occhio!
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Staff
Discepolo le tue argomentazioni a me non mi dimostrano nulla di quello che ci vorresti vedere, perchè sono daccordo su ciò che scrivi, ma non mi fanno pensare del Figlio più di quanto lui non abbia voluto, perchè non gli competeva, ritenendosi mio fratello, e presentandomi al suo Dio insieme a lui in sacrificio vivente entrambi, avendomi insegnato a seguire il suo esempio per ottenere in lui il perdono e la salvezza concessa da Dio, il quale ci può contemplare morti come insieme sul palo della maledizione.
Gesù ti perdona in lui davanti a Dio e non davanti a se stesso avendone pagato un prezzo, e quindi supplicando Dio a nostro favore o grazia, per il sangue versato come atto di aorazione perfetto senza macchia, noi partecipando così alla sua adorazione, ( di Geova); venendo santificati e resi perfetti come sacrificio, come lo fu lui stesso nell'ubbidienza.
Nel tema della discussione il pericolo te l'ho avvisato, e cioè quello di tramutare il rappresentante di Geova, che sia Mosè o Gesù, in un vitello di oro da adorare incitando Geova a gelosia, attraverso lo stesso Agnello o Mosè come suo rappresentante, nutrendosi della sua carne in una comunione sotto forma di idolatria, attribuendo al figlio come suo rappresentante delle prerogative che son esclusive del suo e nostro Dio . Perchè nessuno ti ha detto che devi adorare Mosè o Gesù. Ma soltanto Geova Dio. Diversamente tenti Dio di cancellarti dal libro della vita, pur se Mosè supplica di fare una differenza tra Cora e gli altri pur mancanti tutti anche Aronne. E questo potrebbe giovarti, ma lo giudica soltanto Geova.
chiuso ot
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| 24/03/2024 12:29 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Giuseppe, nella tua convinzione non tieni conto che Il Figlio di Dio ,ha ricevuto tutto nelle mani e che da lui dipende la nostra salvazione;
discepolo
il fatto che abbia ricevuto,(non che le ha riprese) significa che le cose che ha, non sono di appartenenza ,
ma arriva anche momento quello di cedere
1 Corinti 15:27-28 TILC
Infatti la Bibbia afferma: Dio gli ha sottomesso ogni cosa.
Quando dice che ogni cosa gli è stata sottomessa, si intende però che è escluso Dio, il quale ha dato a Cristo questa autorità. 28Quando poi tutto gli sarà stato sottomesso, allora anche il Figlio sarà sottomesso a chi lo ha fatto Signore di ogni cosa. E così Dio regnerà effettivamente in tutti.
non tieni conto quindi, di ciò che predicava l'apostolo Paolo e della sua fede cristocentrica, ben esplicata in ogni sua lettera;
cristocentrico lo dici tu perchè lo sei e lo ammetti
(Atti 20:20, 21,24) Ma ho reso completa testimonianza a giudei e greci riguardo alla necessità di pentirsi, convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù.
Tuttavia, quel che più mi importa non è la mia vita, ma portare a termine la mia corsa e la missione che il Signore Gesù mi ha affidato: annunziare a tutti che Dio ama gli uomini.
(Atti 28:23) ...Dalla mattina alla sera Paolo diede loro spiegazioni, rendendo completa testimonianza in merito al Regno di Dio per persuaderli riguardo a Gesù...
non tieni conto di come lui agiva contro gli ebrei cristiani e ti invito a leggere e meditare bene sul suo agire in rapporto alla prima chiesa, e lo puoi leggere nel capitolo 9 di Atti degli apostoli, poichè per Saulo-Paolo ,nella sua convinzione, i primi cristiani erano idolatri da punire e questo lui operava mettendoli in prigione e flagellandoli, perchè invocavano il nome del Signore Gesù Cristo, e ciò, per lui era intollerabile, poichè atto cultuale idolatrico, ma quando pure Saulo incontra il Signore Cristo, sulla via di Damasco, e riceve dal Signore Gesù queste parole:
Atti degli apostoli 9, 15 Ma il Signore gli disse: «Va', perché egli è uno strumento che ho scelto per portare il mio nome davanti ai popoli, ai re e ai figli d'Israele; 16 perché io gli mostrerò quanto debba soffrire per il mio nome».
esatto
Atti 9:22 TILC
Saulo diventava sempre più convincente quando dimostrava che Gesù è il *Messia, e gli Ebrei di Damasco non sapevano più che cosa rispondergli.
Paolo spiegava che Gesù , era il Messia atteso e questa era la grande novità da divulgare
il Messia se non lo sai è subordinato a Dio perchè gli deve rendere un servizio
Ed ecco che pure lui incomincia a invocare e predicare il Nome di Gesù tanto da essere lui stesso perseguitato.
nella comunità radunata professano Cristo come il Signore come giusto che sia in quanto è stato costituito
Atti 2:36 TILC
«Tutto il popolo d'Israele deve dunque saperlo con certezza: questo Gesù che voi avete crocifisso, Dio lo ha fatto Signore e Messia».
Questa era la fede cristocentrica di quella chiesa ,che credeva, invocava e predicava il Nome del Signore Gesù, per il perdono dei peccati;
i primi cristiani non erano cristocentrici e Gesù per primo non l'aveva insegnata
(Luca 10:25-28) Ora, ecco, un esperto della Legge si alzò per metterlo alla prova e chiese: “Maestro, che cosa devo fare per ereditare la vita eterna?” 26 Gesù disse: “Che cosa c’è scritto nella Legge? Cosa leggi?” 27 Lui rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua forza e con tutta la tua mente’ e ‘il tuo prossimo come te stesso’”. 28 Gesù gli disse: “Hai risposto bene. Continua a far questo e avrai la vita”.
questo il Signore Gesù gli aveva comandato e lui questo mandato adempie in lungo e in largo;
dunque la chiesa odierna, questo "Deve" imitare , sennò è una di tante religioni esistenti.
caro discepolo, guarda che quello che fai tu lo fanno già la stragrande maggioranza delle religioni della cristianità
mettono da parte Geova e mettono al centro Cristo
grande errore
caro discepolo, Geova e Gesù nelle scritture non sono in competizione tra di loro
Geova è il Dio in assoluto e si serve di tutti per raggiungere il suo scopo
Gesù viene utilizzato da Dio come la parte essenziale e principale .
e questo è che non riuscite a capire.
ti ripeto
(1 Corinti 15:28) ...E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.
quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo
ciao
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| 25/03/2024 09:37 |
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discepolo anziano
[Non Registrato] | |
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discepolo
il fatto che abbia ricevuto,(non che le ha riprese) significa che le cose che ha, non sono di appartenenza ,
ma arriva anche momento quello di cedere
1 Corinti 15:27-28 TILC
Infatti la Bibbia afferma: Dio gli ha sottomesso ogni cosa.
Quando dice che ogni cosa gli è stata sottomessa, si intende però che è escluso Dio, il quale ha dato a Cristo questa autorità. 28Quando poi tutto gli sarà stato sottomesso, allora anche il Figlio sarà sottomesso a chi lo ha fatto Signore di ogni cosa. E così Dio regnerà effettivamente in tutti.
Serafino, le scritture che riporti non possono annullare la fede cristocentrica degli apostoli e della chiesa del primo secolo.
Circa il passo che proponi, dovresti sapere che, nel linguaggio semitico, il senso vero di quel passo, certo non conviene con la tua conclusione e lo dimostra il fatto inconfutabile che vede il Figlio di Dio, dopo la restaurazione di tutte le cose ,nella Gerusalemme Celeste assiso sul medesimo ed Unico trono con il Padre.
Ap. 22, 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno
Se hai notato , il verbo servire "latreu" è al singolare, per indicare ancora l'Unità del Padre col Figlio, che ricevono il servizio sacro senza distinzione;
ma se non concordi ,dovresti spiegare l'oiezione senza contraddire Ap. 22,3
Quindi quella sottomissione è da riferirsi a quanto ha fatto nella carne della sua umiliazione terrena.
Chiedo alla moderazione se può completare la mia registrazione per poter accedere da logato, in vista che non sono riuscito ad unirmi al forum.
Grazie |
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| 25/03/2024 18:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ap. 22, 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno
Se hai notato , il verbo servire "latreu" è al singolare, per indicare ancora l'Unità del Padre col Figlio, che ricevono il servizio sacro senza distinzione;
ma se non concordi ,dovresti spiegare l'oiezione senza contraddire Ap. 22,3
Caro discepolo
stai ripetendo una domanda che hai già fatta .....e che non hai risposto (post 293)
tinyurl.com/duzcat3j
il tuo caso si complica perchè sostienì la trinità ma non ci dici quale trinità
quella cattolica venuta nell'anno 381 a Costantinopoli
o sei modalista ?(da Sabellio)
Un modalista vede Dio come una Persona anziché tre, e crede che il Padre, il Figlio e lo Spirito siano semplicemente modi o forme differenti della stessa Persona divina. Secondo il Modalismo, Dio può passare da una manifestazione all'altra.
ciao
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| 25/03/2024 19:05 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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1 Corinti 15:27-28 TILC
Infatti la Bibbia afferma: Dio gli ha sottomesso ogni cosa.
Quando dice che ogni cosa gli è stata sottomessa, si intende però che è escluso Dio, il quale ha dato a Cristo questa autorità. 28Quando poi tutto gli sarà stato sottomesso, allora anche il Figlio sarà sottomesso a chi lo ha fatto Signore di ogni cosa. E così Dio regnerà effettivamente in tutti.
Quindi quella sottomissione è da riferirsi a quanto ha fatto nella carne della sua umiliazione terrena.
discepolo
assolutamente no! c'è solo da leggere e tutti capiscono a chiare lettere che ti sbagli
(1 Corinti 15:26-28) Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.
(1 Corinti 11:3) ...Voglio però che sappiate che il capo di ogni uomo è il Cristo, il capo della donna è l’uomo e il capo del Cristo è Dio.
dove lo vedi il cristocentrismo? non lo vedi che Gesù ha un capo su di lui?
non puoi dire che qui centri la sottomissione di quando era nella carne
queste parole furono dette decenni dopo che Gesù fu risuscitato
ciao
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| 26/03/2024 11:35 |
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discepolo anziano, 25/03/2024 09:37:
discepolo
il fatto che abbia ricevuto,(non che le ha riprese) significa che le cose che ha, non sono di appartenenza ,
ma arriva anche momento quello di cedere
1 Corinti 15:27-28 TILC
Infatti la Bibbia afferma: Dio gli ha sottomesso ogni cosa.
Quando dice che ogni cosa gli è stata sottomessa, si intende però che è escluso Dio, il quale ha dato a Cristo questa autorità. 28Quando poi tutto gli sarà stato sottomesso, allora anche il Figlio sarà sottomesso a chi lo ha fatto Signore di ogni cosa. E così Dio regnerà effettivamente in tutti.
Serafino, le scritture che riporti non possono annullare la fede cristocentrica degli apostoli e della chiesa del primo secolo.
Circa il passo che proponi, dovresti sapere che, nel linguaggio semitico, il senso vero di quel passo, certo non conviene con la tua conclusione e lo dimostra il fatto inconfutabile che vede il Figlio di Dio, dopo la restaurazione di tutte le cose ,nella Gerusalemme Celeste assiso sul medesimo ed Unico trono con il Padre.
Ap. 22, 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno
Se hai notato , il verbo servire "latreu" è al singolare, per indicare ancora l'Unità del Padre col Figlio, che ricevono il servizio sacro senza distinzione;
ma se non concordi ,dovresti spiegare l'oiezione senza contraddire Ap. 22,3
Quindi quella sottomissione è da riferirsi a quanto ha fatto nella carne della sua umiliazione terrena.
Chiedo alla moderazione se può completare la mia registrazione per poter accedere da logato, in vista che non sono riuscito ad unirmi al forum.
Grazie
Caro discepolo di mio posso farti notare questo riguardo a latreuo :
Rivelazione 22:3 Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte.
In tutta la Rivelazione Dio e l'Agnello sono visti separatamente, e descritti distinti, eppure qui si vede solo un volto e un solo nome; un solo nome per un solo volto, vuol dire per una sola persona, e non tre nomi per tre persone. Infatti continuiamo.
Rivelazione 22:5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.
Nota bene che si riferisce a Dio come fosse un sole, e non viene ripetuta la formula con l'aggiunta dell'Agnello.
Infatti coloro che portano il nome, sono regnanti ; cioè non sono semplici sudditi : e se sono regnanti sono coeredi di tale trono con Cristo, come spiegato mediante altre ripetizioni ; dato che regnano a nome del creatore come lo stesso Cristo, per lo scopo di rappresentare il trono di Dio per mille anni, per questo hanno un solo nome in questa ottica, e non quello di Cristo.
Il trono è di Dio come Dio; ed è pure il trono del figlio, ma come Agnello e non come Dio; cioè per altra funzione che è quella della sua servitù o latreuo, cioè adorazione resa al suo Dio per il suo trono, cioè la sua volontà rappresentata dal trono .
PROSEGUIAMO
Il trono da cui esce acqua come un fiume, non è un trono letterale; ma rappresenta il governo di Dio, la sua volontà, la sua potenza che sostiene l'agnello; poichè tale agnello rende un servizio, ( latreuo), a questo trono insieme a tutti gli altri .
Perchè la figura di Agnello esprime la sua funzione come esclusivo servizio in adorazione, o latreuo sacrificale per tale trono di Dio, la sua volontà che ne è la costituzione legale, sovrana su tutto e tutti, incluso il figlio e Dio stesso nel suo medesimo spirito con santità senza ipocrisia .
Perciò egli serve il trono insieme a tutti gli altri santi come suoi collaboratori; loro però presentandolo come Agnello a Dio, officiando a favore dei sudditi, e non per se stessi, in quanto costoro non ne hanno bisogno, non avendo necessità che sia scritto il nome di Cristo sulla fronte presentandosi davanti al loro Dio, come invece i sudditi, i quali se vinceranno non sarà cancellato il loro nome dal libro della vita eterna. Questo diversamente per i primogeniti scritti in altro libro nei cieli come numero incancellabile, in quanto loro 'sono' la città ,( del mio Dio), che come nome sarà scritto sulla fronte dei sudditi che vinceranno non venendo cancellati alla fine dei mille anni .
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| 26/03/2024 14:25 |
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discepolo anziano:
Serafino, le scritture che riporti non possono annullare la fede cristocentrica degli apostoli e della chiesa del primo secolo.
Caro discepolo,
nonostante la tua anzianità, non conosci i fatti: la fede degli apostoli del primo secolo non è cristocentrica ma teocentrica.
Questo dice la storia, fattene una ragione.
Oppure: studiala. |
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| 26/03/2024 14:28 |
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Non andate fuori tema, non costringeteci a cancellare gli interventi.
Qua dovete parlare solo di "Geova o Cristo" nel contesto di 1 Corinti 10:9, e non di latrèuo, proskynèo o di altre forme verbali associate all'adorazione, per i quali ci sono discussioni già aperte.
Se vi interessa l'argomento, agganciatevi a quelle.
[Modificato da Staff TdG-3 26/03/2024 14:30] Staff/Mod-3 |
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| 28/03/2024 11:01 |
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discepolo anziano
[Non Registrato] | |
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Richiedo alla moderazione se può completare la mia registrazione per poter accedere da logato, in vista che non sono riuscito ad unirmi al forum.
Grazie
Angelo Serafino53, 25/03/2024 19:05:
1 Corinti 15:27-28 TILC
Infatti la Bibbia afferma: Dio gli ha sottomesso ogni cosa.
Quando dice che ogni cosa gli è stata sottomessa, si intende però che è escluso Dio, il quale ha dato a Cristo questa autorità. 28Quando poi tutto gli sarà stato sottomesso, allora anche il Figlio sarà sottomesso a chi lo ha fatto Signore di ogni cosa. E così Dio regnerà effettivamente in tutti.
Quindi quella sottomissione è da riferirsi a quanto ha fatto nella carne della sua umiliazione terrena.
discepolo
assolutamente no! c'è solo da leggere e tutti capiscono a chiare lettere che ti sbagli
(1 Corinti 15:26-28) Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.
(1 Corinti 11:3) ...Voglio però che sappiate che il capo di ogni uomo è il Cristo, il capo della donna è l’uomo e il capo del Cristo è Dio.
dove lo vedi il cristocentrismo? non lo vedi che Gesù ha un capo su di lui?
non puoi dire che qui centri la sottomissione di quando era nella carne
queste parole furono dette decenni dopo che Gesù fu risuscitato
ciao
Serafino, il figlio dell'uomo ha un capo e non ci piove, in vista dell'opera redentrice messa in atto dal Cristo,
ma come Il Figlio di Dio venuto nella carne, ecco che siede sul trono col Padre; l'unico Trono e come lo servono in Ap. 5, 8-14,
così lo servono "Latreu" in Ap. 22, 3-4.
Giovanni 15, 5 Io sono la vite, voi siete i tralci. Colui che dimora in me e nel quale io dimoro, porta molto frutto; perché senza di me non potete fare nulla. 6 Se uno non dimora in me, è gettato via come il tralcio, e si secca; questi tralci si raccolgono, si gettano nel fuoco e si bruciano. 7 Se dimorate in me e le mie parole dimorano in voi, domandate quello che volete e vi sarà fatto.
Questa è la stretta relazione che i discepoli hanno col loro Signore, il Cristo.
Rifiutando ,ecco che la tua devozione non è completa.
quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo
Serafino, non tieni conto delle scritture ; ecco si legge pure il Cristo è tutto e in tutti
a dimostrazione dell'unità ontologica col Padre
Colossesi 3, 11
Qui non c'è Greco o Giudeo, circoncisione o incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è tutto e in tutti.
Rivelazione 22:5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.
Nota bene che si riferisce a Dio come fosse un sole, e non viene ripetuta la formula con l'aggiunta dell'Agnello.
Giuseppe, ti faccio notare che, per lo stesso principio che vi è un solo Dio, la scrittura riporta che vi è un Solo Signore ,che è
il Cristo, che dunque è sempre lui nel passo di sopra.
M71, 26/03/2024 14:25:
discepolo anziano:
Serafino, le scritture che riporti non possono annullare la fede cristocentrica degli apostoli e della chiesa del primo secolo.
Caro discepolo,
nonostante la tua anzianità, non conosci i fatti: la fede degli apostoli del primo secolo non è cristocentrica ma teocentrica.
Questo dice la storia, fattene una ragione.
Oppure: studiala.
Tutto quì M71 ?
La storia del primo secolo la puoi leggere nelle scritture Neo testamentarie ed è Cristocentrica.
Predicavano Cristo,
Servivano il Cristo,
Invocavano il Cristo,
Ringraziavano il Cristo,
Glorificavano il Cristo,
Lodavano il Cristo,
Convertivano persone al Signore Cristo,
Magnificavano il Cristo
Facevano discepoli del Cristo,
Erano testimoni del Cristo......
Vuoi così annullare la storia apostolica, mentre è ben documentata dalle scritture di Atti e delle lettere apostoliche ? |
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| 28/03/2024 11:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.419 | Città: MILANO | Età: 49 | Admin | |
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discepolo anziano, 28/03/2024 11:01:
Richiedo alla moderazione se può completare la mia registrazione per poter accedere da logato, in vista che non sono riuscito ad unirmi al forum.
Grazie a
Non risulta alcuna richiesta da parte tua.
Forse ti sei iscritto alla piattaforma ffz ma non hai fatto richiesta di unirti a questo forum
Quando entri in questo forum, sotto il tasto login/logout e a lato del dettaglio utenti c'è la funzione unisciti
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| 28/03/2024 11:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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discepolo anziano, 28.03.2024 11:01:
Richiedo alla moderazione se può completare la mia registrazione per poter accedere da logato, in vista che non sono riuscito ad unirmi al forum.
Grazie
Ti ricordo però che, questo forum ha un regolamento che facciamo rispettare
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| 28/03/2024 11:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Serafino, il figlio dell'uomo ha un capo e non ci piove, in vista dell'opera redentrice messa in atto dal Cristo,
ma come Il Figlio di Dio venuto nella carne, ecco che siede sul trono col Padre; l'unico Trono e come lo servono in Ap. 5, 8-14,
così lo servono "Latreu" in Ap. 22, 3-4.
discepolo
esatto ma Geova non ha nessun capo ....capisci la differenza?
rileggiamo 1corinti e capirai che non si parla di redenzione, ma di autorità.
(1 Corinti 11:3) Voglio però che sappiate che il capo di ogni uomo è il Cristo, il capo della donna è l’uomo e il capo del Cristo è Dio.
1)il capo della donna è l'uomo
2)il capo dell'uomo è Cristo
3)il capo del Cristo è Dio
Qui non solo viene indicato che Dio è superiore a Cristo, ma Dio viene descritto come una persona separata da Cristo. Questa scrittura fu scritta quando Cristo era in cielo, non sulla terra.
il resto che dici è un disco rotto ti è stato già spiegato, il singolare si applica solo a uno, a Dio, L'agnello viene visto sempre separatamente.
ciao |
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| 28/03/2024 12:17 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo quando tutto sarà risolto
Dio sarà ogni cosa a tutti.
e non Cristo ogni cosa a tutti se fosse vero il cristocentrismo
Serafino, non tieni conto delle scritture ; ecco si legge pure il Cristo è tutto e in tutti
a dimostrazione dell'unità ontologica col Padre Colossesi 3, 11
Qui non c'è Greco o Giudeo, circoncisione o incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è tutto e in tutti
Adesso, e non dopo, questa è la differenza.
(1 Corinti 15:27, 28) Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.
hai compreso ? le cose sottoposte a Cristo escludono Dio
ma le cose che sono sottoposte a Dio includono Cristo
basta capire quello che si legge
ciao
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| 28/03/2024 12:25 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.037 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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a dimostrazione dell'unità ontologica col Padre
discepolo
quale dimostrazione ?
di quale trinità parli quella cattolica?
o quella di Sabellio?
perchè non lo dici
ti vergogni? |
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| 28/03/2024 13:10 |
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discepolo anziano:
M71:
M71, 26/03/2024 14:25:
Caro discepolo,
nonostante la tua anzianità, non conosci i fatti: la fede degli apostoli del primo secolo non è cristocentrica ma teocentrica.
Questo dice la storia, fattene una ragione.
Oppure: studiala.
Tutto quì M71 ?
La storia del primo secolo la puoi leggere nelle scritture Neo testamentarie ed è Cristocentrica.
Caro discepolo (che tanto mi ricordi un ex frequentatore del forum...)
La storia ti dà torto.
Non c'è bisogno di aggiungere altro, direi. |
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